De Fondo
Especial: Las mil caras del racismo: NO a la discriminación, NO al racismo
Entrevista a Wilfredo Ardito
"El diálogo intercultural no puede hacerse de manera abstracta"
entrevista por Arturo Quispe Lázaro y Aldo Valencia Piñan
Como uno de los fundadores y principales animadores de la activa Mesa Contra el Racismo, Wilfredo Ardito responde algunas preguntas para Construyendo Nuestra Interculturalidad Nro 4, haciendo un alto en medio de la creación de mesas regionales, y de sus conocidas Reflexiones Peruanas.
 Interculturalidad (IC): Alguna gente duda de la existencia del racismo o de la discriminación racial en el Perú ¿Qué le podría decir Ud. a esas personas?
Wilfredo Ardito (WA): Es uno de los problemas más graves del Perú, con frecuencia negado. Seguimos manteniendo entre los peruanos concepciones que vinculan rasgos físicos a imagen de eficiencia, honestidad, capacidad intelectual, valores o habilidades físicas.
IC: Podríamos decir que respecto a épocas anteriores, antes de la reforma agraria y de lo que Matos Mar llama “el desborde popular”, ahora hay una discriminación racial mas “solapada”. ¿Diría que eso habla efectivamente de un cambio social y cultural o simplemente estamos hablando de distintas formas de exclusión?
WA: En realidad, creo que el racismo mas bien es más visible actualmente, porque muchas personas de origen indígena actualmente tienen una buena educación y una adecuada posición económica, frente a lo cual se hacen más evidentes las barreras raciales que se les imponen, desde la publicidad hasta la posibilidad para vincularse familiarmente con la minoría de ascendencia europea.
IC: La prohibición a las empleadas del hogar, muchas de ellas de procedencia Andina, a que disfruten de un recurso publico, como es el mar, en playas de Asia y otras frecuentemente visitadas por la gente mas adinerada de Lima, nos hace pensar en como el racismo y las desigualdades de clase social están estrechamente vinculadas. Podría comentarnos brevemente la respuesta de varias organizaciones de la sociedad civil a esta formas de desigualdad y discriminación de las TTHH, y particularmente cómo se abordó el tema del racismo y otras formas de desigualdad y exclusión en los actos públicos que se hicieron.
WA: Las trabajadoras del hogar sufren una discriminación multicausal, debido a su condición de mujer, su pobreza, su lugar de origen, su escasa educación, su edad y también por motivos raciales. En el Operativo Empleada Audaz se buscaba evidenciar la situación de segregación a la cual ellas se encuentran sometidas.
IC: Pero, por otro lado, también es frecuente escuchar que el dinero “blanquea” ¿Ud. qué opina de eso?
WA: Por supuesto que el dinero permite que las personas accedan a otro status y sean respetadas. Sin embargo, los peruanos no-blancos que tienen dinero sienten que deben enfatizarlo siempre o, de lo contrario, volverán a ser discriminados.
IC: ¿Cómo se vincula el racismo con la discriminación cultural en el Perú?
WA: Se desprecia los productos culturales de las personas despreciadas por sus rasgos físicos. Se considerar así que existe un “arte culto” y un “arte popular”. Se cree que las personas de rasgos andinos son incapaces de producir realmente arte y este desprecio se dirige también hacia sus alimentos, costumbres o hasta los nombres que tradicionalmente usaban.
IC: De otra parte, hay una cierta “cultura nacional” de la que se habla tanto acá en el Perú como fuera, en la que expresiones culturales andinas están siempre presentes, como por ejemplo en la música, la ropa, o la comida. ¿Cómo cree que se ha integrado lo andino a esta cultura nacional, real o imaginada, y quizá en construcción?
WA: Están presentes los elementos andinos, pero muchas veces aparecen reivindicados por otros. Se tiene, claro una percepción dirigida a lo turístico, que coloca al individuo andino como un ser que inclusive puede ser exhibido, junto con sus productos culturales ante extranjeros. Al mismo tiempo, los mismos andinos son impedidos de ingresar a diversos lugares, considerados sólo aptos para blancos.
IC: Durante el debate de la ley para La Preservación, Uso y Difusión de las Lenguas Originarias del Perú, la congresista y lingüista Marta Hildebrandt ha dicho que “se les da la misma importancia a una lengua que hablan 500 hablantes perdidos por ahí y eso está mal" ¿Qué opinión le merecen estas expresiones? ¿Podríamos decir que hablan de una discriminación cultural y racial?
WA: La congresista Hildebrandt es sumamente discriminatoria y racista en sus expresiones, porque el número de habitantes de una lengua no le da mayor o menor valor. Sin embargo, debe reconocerse que las políticas públicas no pueden ser similares para un idioma hablado por 8 millones de personas que para uno que sólo hablan 200. No es que éste último sea menos importante, sino que requiere una política diferente.
IC: ¿Qué impresión le ha causado la reacción de la opinión pública ante este hecho? ¿Cómo juzgaría a la prensa que ha tomado este hecho casi como una anécdota de una mujer que tiene fuerza y coraje para decir lo que piensa? WA: La prensa no es suficientemente crítica del racismo e inclusive a veces lo percibe como un hecho anecdótico.
IC: Para terminar ¿cuáles son los principales retos para apostar a un diálogo intercultural que usted vislumbra? ¿Cómo podríamos contribuir desde nuestra revista electrónica en la Internet con este propósito de promover un real diálogo intercultural en el Perú y en otras partes del mundo?
WA: Creemos que es importante visualizar el racismo como un elemento presente en la sociedad peruana y, ahora que existe mayor conciencia al respecto, sería adecuado reflexionar sobre el racismo que cada uno puede estar sintiendo o practicando de manera inconsciente. El racismo se relaciona con la discriminación por lugar de residencia o universidad de origen, inclusive en ambientes que se consideran intelectuales. De hecho, buena parte de los intelectuales peruanos negaban hasta hace pocos años que el Perú era un país racista, a pesar que coexistían, ejercían o sufrían este problema.
El diálogo intercultural, sin embargo, no puede hacerse de manera abstracta, sino que requiere partir de valores que pueden ser considerados fundamentales, como la tolerancia y el respeto por el otro.
IC: Muchas gracias
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